I ukens episode diskuterer Asbjørn Mitusch og Åsmund Møll Frengstad hvordan du som privatperson, borettslag eller bedrift kan gå frem for å tilby offentlig lading.
[Intro]
Hallo og velkommen til Current Ladeinnsikt. Mitt navn er Asbjørn Mitusch.
Og jeg er Åsmund Møll Frengstad. Og hva skal vi prate om i dag, Åsmund?
[Intro] Hallo og velkommen til Current Ladd Insikt.
Jo, i dag så skal vi snakke om det, og kan du sette opp en offentlig ladestasjon som privatperson?
Ja, og med offentlig så snakker vi ikke om et eller annet litt sånn creepy kommunalt, hvor noen dukker opp og inspiserer laderen din hele tiden.
Vi snakker da om å selge strøm.
Ja, da snakker vi om å selge strøm til egentlig, teoretisk sett, hvem som helst.
Og sånn nesten fra hvor som helst.
Og som vanlig er vi fryktelig glad i å tjene cash, så dette er en episode vi gleder oss litt til.
Ja, det er i hvert fall et interessant tema som i hvert fall flere og flere begynner å lure på.
Vi har prøvd å leke rundt i denne sannkassa her siden 2016, så vi har noen tanker.
Og sånn så må vi se på på det.
Jeg tenker vi kan jo kanskje starte episoden med en liten spoiler.
Ja, du kan sette opp et offentlig ladepunkt som privatperson.
Yes, det kan du.
Og stort sett så går det helt greit, men du må sørge for at det er en relativt precis overgang mellom hvor mye du selger og hvor mye du kjøper inn.
Sånn at det er på en måte, du kan ikke selge en kilo hvert time, og så sier du at du har solgt 10, og så har du i realiteten bare solgt 7.
Nei, for de er vel det som på godt morsk kalles en svindel.
Yes, så det er noen ting man må passe på.
Og så er det jo litt sånn at vi opererer en gråsonde, og vi vet at på et eller annet tidspunkt så blir det veldig tydelig at det videre salg av strøm fra ens egen måler til for eksempel beboere eller gjester på en parkeringsplass vil bli konsentrasjonsbelagt også med kilo hvert time, men det har vært tolkningen fra NVE hittil som har gjort at det i hvert fall ikke har vært noe problem å få det til å selge.
Så for dere som har tenkt å gjøre det i litt større skala, så vil jeg ha vurdert å skaffe seg en konsentrasjon på å selge strøm.
Det pleier å være jeg som går hardt inn med de store ordene.
Her synes jeg kanskje du tok inn øl litt for hardt.
Det er jo ikke en gråsonde, det er bare dårlig regulert.
Jo, det er det jo.
Eller de har faktisk sagt at så lenge du videre selger innfor rimelighetens grønser så er det greit.
Men det er da et avvik fra egentlig reguleringen og det er derfor jeg kaller det en gråsonde.
Men det er en gråsonde sansjonert av Oslo kommune for tiden.
Åja, er du gæren da?
Det er ikke bare litt, det er ganske mye.
Skal vi diskutere da, er et sameie eller en eiendomsselskap eidan privat?
Er det en privatperson eller ikke?
Det er derfor jeg bare sier sånn, ja det er noen ting som du må tenke på, men definitivt lov.
Og hvis du gjør dette her, eller har lyst til å gjøre det i Oslo, så kan du få opp til 20% støtte på laddannverket ditt.
Ja, det fristen er ikke gått ut.
Det fristen er ikke gått ut, den går ut ganske snart.
Kjapp og på.
Jeg har litt dårlig tid, og vi hjelper deg selvfølgelig med å drifte og putte et laddannverket ut på etern.
Det er klart.
Og hvis du ikke synes denne ene episoden holder til å guide deg gjennom absolutt hele oppsettet, så har vi slått på den white paper på det også.
Du finner lenken til den i episodebeskrivelsen.
Men, og nå har jeg og Ospen gjort tabben og dateret oss litt, for det er ikke helt sikkert den fristen fortsatt er åpen, altså søknadsfristen til Oslo kommune når denne episoden kommer ut.
I så fall, beklager, kondolerer, du gikk litt med vinduet ditt.
Ellers er det så pass heldig at det er noen andre som har funnet ut at dette er en veldig smart ting å gjøre, at det kommer igjen, eller at det ikke er mange nok søker på Oslo kommune, så Oslo kommune sier at "ei, kjør på igjen".
Men det er ikke vi som skal bestemme hvilkene kommuner skal med noe om, vi skal bare fortelle deg hvordan du kan benytte deg av sånne tilfeller for å skape litt butikk på allerede investert eller kommende investeringer på ladeanlegg. - Det er riktig.
Også blir det nå litt gjentakelser fra tidligere episoder, men vi skal prøve å dra sammen alt du hvertfall bør tenke over, om ikke ta deg gjennom absolutt alle stegen i denne episoden. - Ja. - Og det er jo en del av det samme.
Pass på at ladeanlegget ditt er satt opp riktig.
Pass på at wifi-netverkspassoret ikke blir skiftet.
Pass på at du har installert ting sånn, iskjestabilt.
Og pass på at du priser riktig. - Ja, det er kanskje den aller viktigste, for det er en sånn klassiker at du tenker at du har satt opp riktig, og så har du satt opp prisen for hva firmabilen din skal betale på jobben, og så har du glemt at det er en annen lading når den blir gratis, og så sitter du og gir bort kreativ strøm.
Det er flere ting du må tenke på, Era. - Ja, og ikke minst så er det jo mulighet for å brenne seg veldig mye hardere på ting som effektledd og... - Ja, og så diffen på hva du kjøper prisen inn, og hva du selger den ut for. - Det er helt klart.
Du må jo også regne med en del mer slitage på anlegget ditt, Eri. - Ja, altså, det er...
Ja, du må regne med litt slitage.
Kanskje den største er at, hei, hvis du har en villa, og du skal selge ut fra veggladeren din, det kommer til å stå en fremmed person på gårdsplassen din, eller i hvert fall litt fremmed, som du ikke hadde tenkt på.
Så det kan være mer slitage på komfortsonen, og det er en akkurat ledningsnettet, men ja, mer bruk, i og mer slitage, men i denne sammenhengen er så drøyker det her.
Det er ikke der slaget står. - Vet ikke, han kødden i oppstårselen din kommer jo garantert til å kjøre over kabelen på et eller annet tidspunkt. - Det er derfor du må da ikke ha fast kabel, du vet jo, så du må ta med kabel selv. - Ah...
Dårlig service. - Ja, det er dårlig service.
Nei, men la oss begynne med det enkle først, da.
Hva er de faktiske kravene for å kunne selge strøm?
Og i hvert fall, når jeg snakket med justervesenet for lenge, lenge siden om dette her, den øvre gangen jeg prøvde å lage ladesesjoner, så var det da at man måtte ha en...
Hva heter accuracy, ja?
Ja, altså, så måtte det være precis nok da, til å kunne være en strømmåler hjemme, og da kunne avviket ikke være større enn 2%. - Nei. - Så sier jeg ikke at 2% er bra, men det er absolutt min mønster.
Så sørg nå for at det er samsvar mellom den mengden strøm som ladeboksen sier at den gir ut, og den strømmen som bilen mottar.
Da er det viktig, dette er når strømmen går inn i ladekabelen, eller strømmen går inn på batteriet, eller inn til bilen på andre siden, som er det reelle transaksjonen, hvor mye du taper i forkant, eller bilen taper i etterkant, er ikke relevant.
Det er hvor mye strøm som blir ført over fra laderen til bilen, som er det du selger.
Og her kan ikke avviket være høyere enn 2%.
Da tenker du, hei, hvordan kan jeg finne ut av at det er?
Den enkleste måten er at det er en del ladere som følger en såkalt standard som heter MID, og det er en sånn europeisk standard på presisjon.
Den er vesentlig høyere enn 2%, men hvis du finner en lader som er MID-sertifisert, så vet du at det er der du er innenfor. - Men kan vi på de vanligste laderne, og siden dette kan være et negativt ladespørsmål, så nevner jeg ikke merkenavnene før du svarer, men på de vanligste laderne i Norge, kan vi regne med at du er greit innenfor den 2%? - På en del av markene, ja.
På noen er det faktisk helt umulig.
Eller du må i hvert fall ha ekstra utstyr for å få til.
Og det her er for eksempel grunn til at i begynnelsen var det mange som solgte energi per minutt, eller per gang du ladet, ikke kilo watt timer.
Nå er jo jeg av denne enkle oppfatningen fortsatt at jeg kjøper ikke 5 minutter med bensin, og jeg kjøper ikke 5 minutter med strøm.
Jeg kjøper en viss mengde strøm, og en viss mengde med bensin de få gangene jeg gjør det. - Du kan ta det foran på at jeg hadde oppfunnet en eller annen adapter til bensinstasjoner, hvis det var minutter med bensin du betalte for. - Ja, ikke sant?
Så nå er det liksom, hva er det han tøller meg?
Jo, ikke sant?
Noen tønner, da går det ikke så mye bensin per minutt, og noen kan være veldig tjukke, og da går det veldig mye.
Så tidsenheten i seg selv er ikke en god enhet menyen igjen. - Nei, og dette dekket vi jo i en tidligere episode, der lærte jeg vel til og med såpass mye at det er faktisk et konsept som minner om røretykkelse også når det kommer til strøm. - Ja. - Så derfor har vi ikke lyst til å holde på med minuttprising. - Nei.
Så nå har vi i hvert fall etablert, du selger tjenesten lading, helst via en kilo hvert time, da er det et krav om presisjon.
Følg MID-standarden, du er god.
Hvis du ikke klarer det, og absolutt har lyst til å gjøre det da, da må du definere dette her som en tjeneste, og da må du da enten selge den per minutt eller per gang. - Nå har vi nettopp konkludert hva det egentlig er en uteng. - Ja, det er en veldig uteng.
Men selvfølgelig, når du er desperat da, så er det vilt å gjøre mye rart.
Så worst case scenario, så er det det, men skjærp deg.
Få ordentlig lader, gjør dette ordentlig med en gang, og så blir det bra. - Med mindre du vet at kunden også er desperat, da sier jeg kjør på. - Men ikke sant, ta sånn, vi hadde i gamle dager, så hadde vi en lader som sto nær ring 3, privatlader.
Så var det en dame som var ute og skulle lade, så var det ingen av disse hurteladerne på ring 3 som funket, og så hadde hun tilfeldigvis vår app, så hun liksom tittet på den, og så sa hun, "Hei, her var et ladepunkt."
Det ser ut som det er i noen sager da.
Så er det greit at jeg lader her, og så kom hun bort og ringte, så han som bodde der sa det er ikke noe problem, det er satt opp sånn.
Så fikk hun lade til og med til veldig bra pris da, for vi var ikke så griske på den tiden her.
Resulterte i at han fikk jo damen der på en så stor kruv da, med liksom brød og oljer og alt mulig, for han hadde reddet henne så sykt da, for hun da fikk nok strøm til å klare å komme seg videre, i stedet for da å gå til om jeg tror hun snakket om at hun hadde 1% igjen eller noe sånt, når hun kom da, ikke sant?
Så hun ville nok vært villig til å betale veldig mye, her var det en mulighet til å gi.
Så det var liksom det vi tenkte da, med sånn LBNB som det låter som det skulle hete da, på den siden.
Men så fant vi ut at nordmenn er jo ikke så veldig glad i å ha folk oppe i hagen, og i hvert fall nordmenn er glad i å kjøre inn i noen andres hage, for vi tenker det er en veldig privat svar da, så det sparket ikke helt av sånn som vi hadde tenkt oss, men det var et veldig morsomt konsept å teste ut da.
Det er det jeg mener, det er mulig å gjøre det som en privat person, men det som kanskje er hakket mer relevant da, er du har et næringsbyggel, du har et bordslag, det er litt trangt om parkering rundt omkring der, og gjester og ansatte ønsker å ha lading.
Når disse laderne ikke blir brukt av egne ved bordet eller legetaget, - Cirka halvdøgnet. - Cirka halvdøgnet så står det jo der, peep opp, altså så står det helt stille, ikke genererer noen ting, og er egentlig en tapt, - Per definisjon utgiftspost. - Ja, utgiftspost, og ikke minst en tapt inntektssak, og så har vi kjempebehov i byen der, eller i byene våre. - Egentlig overalt. - Ja, ikke sant?
Det er manko på lading.
Så hvorfor skal man ikke tilgjengeliggjøre infrastruktur som er lett tilgjengelig for alle i de tidsrommene man ikke bruker selv.
Det er en win-win situasjon da. - Ja, og her er det jo helt reelt gode penger å åpne igjen som tilbyder. - Ja, og ikke minst at du får drattende kostnader på ditt eget ladanlegg, du får inntekter på noe, vi slipper flere monstermaster, det er masse ting vi slipper, for nå kan vi faktisk bruke det som er.
Så det er mye bedre å bruke den ladeinfrastrukturen som allerede er, enn at vi skal bygge veldig mye nytt, som igjen står et omtalt partner til.
Når det er sagt, så forventer jeg ikke at bordutslaget, Vardetoppen eller hva det nå skal være, skal åpne garasjene sine på dagtid og slippe folk inn, for det blir noe helt annet.
Men har du en gjesteparkering, så kan du bruke det, eller hvis Oslo kommunes skoler har pakket enplass for ansatte på dagtiden, så ser jeg ikke hvorfor nabolaget ikke skal få lov til å benytte seg av de samme ladene, for eksempel fra klokka seks om kvelden til seks om morgenen.
Og da kan vi spare store utgifter på infrastrukturen, ikke minst sørge for at det er flere for lade.
Så er det jo veldig mange ansatte, i hvert fall litt utenfor Oslo eller Lysakerområdet ut, som har parkeringsplass på jobb med lader.
Den skal jo selvfølgelig være tilgjengelig i arbeidstida, men de aller fleste har tatt med seg bilen sin hjem etter 17.00.
Og likevel er det fortsatt mye trafikk innover byen, sikkert rundt andre store byer også. - Og så er det jo ikke noe kris, at hvis den ikke er ledig den dagen, så er det bare ladepunktet som ikke er ledig. - Det er også sant.
Du, vi kan ikke gjøre det til en vane, at folk kommer til ladepunkter som ikke er tilgjengelige, men dette lister du jo også opp i appen. - Ja, da står det om det er ledig eller ikke der. - Så egentlig er det ikke et problem.
Ikke minst så har vi jo også muligheter til å gjøre en del fornøyftige grep, spesielt i vårt system, skamløst plugged.
Åsmund har jo nylig gjort meg oppmerksom på at vi har noe som heter en brukergruppe i systemet vårt.
Har du lyst til å touche litt på det? - Ja, det er veldig enkelt.
Ved en lokasjonseier kan du bestemme forskjellige priser til forskjellige folk.
Der er det jo sånn at for eksempel leietetagere har en pris, så kan offentlige ha en annen pris, og eieren selv ha en tredje pris.
Da definerer vi da alle brukere som har en standard pris med tilgjengelighet, mens de andre har en positiv sett pris for sitt bruk.
Da gjør det veldig enkelt å håndtere det.
For eksempel for kommuner kan alle hjemmehjelpsbiler være gratis, mens de ansatte biler betaler for eksempel kost for strømmen, og så kan publikum betale for eksempel kost pluss 50 prosent, bare for enkelhetsskyld, for å forklare hvordan det kan gjøres.
Da har man gode insentiver, og man har god kontroll på kostnaderne sine, både som lokasjonseier og bruker, og ikke minst at inntektsbiler blir veldig enkelt å få seg til. - Det eksempelet er jo jævlig anvendelig.
Da merker jeg, jeg banner fryktemye, at det blir enda en episode som har flagget som er explicit og gir oss problemet med Spotify, men jeg skal prøve å skjære på meg.
Men eksempelet er jo veldig anvendelig inn mot bedrifter også, hvor du da for eksempel har flåtebil, ansattbil og tilfeldige folk som lader.
Så det blir jo nøyaktig det samme. - Ja, eller hvis du har lastebil og skal få støtte deg nå, hva skal du gjøre etter for lastebillading?
Så har du egne biler, eksterne biler, som da har forskjellige priser, og hva som da er åpenbart tilgjengelig for absolutt alle de du ikke har en avtal med.
Det er mange måter å brekke dette ned på. - Da vet jeg nøyaktig hvilken av kundene hvor du sitter i fritid akkurat nå. - Skjønner ikke hva du snakker om. - Men vi har jo da gått litt grovt gjennom.
Jeg tenkte, skulle vi prøve oss på en sånn steg for steg-sjekkeliste, dette bør du tenke på.
I hvert fall gi folk noen ting å vurdere. - Altså, nummer én.
Er plassen min faktisk offentlig tilgjengelig?
Ja, ok, da er den good.
Så må du se, kan jeg ta og selge i henhold til kilo watt/time i forhold til reglene som er, eller må jeg bruke en annen metode å gjøre det på? - Høyst sannsynlig, ja. - Så må du for eksempel tenke på, skal den bare kjøres ut på det enkle nettverket jeg er på, eller vil du at den for eksempel skal være tilgjengelig på Google, Easypark og like?
Hvis du tenker på det, så må du sørge for at du har en ladeoperatør som er i stand til å eksponere ditt ladeanlegg der ute. - Det der vårt podcast har du sagt ja på de to foregående, gå inn på Current.ek og så kjøper du en pakkeløsning som kommer med alt du trenger i utgangspunktet, og den heter Lading Offentlig. - Yes, Lading Offentlig.
Så er jo da steg 4 i den sammenhengen da, finne ut hvordan er det prisen skal være for deg, hvordan skal den settes opp ut, bli enig, og så er det tut å kjøre. - Og på pris så har jeg lyst til å ta ett sekund, for der har jeg prøvd å sette opp en slags formel i white paperen som ligger ute, anbefaler å referere til den, for jeg kommer sikkert til å utlate et lamp med du eller noe.
Men for det første, strømpris det er greit, vi tenker jo det tryggeste der er å sette spottpris time for time, og heller legge et påslag på det, slik at du får en sørge for at variasjoner i strømprisen ikke gjør at du går med tap, hvis du ikke har tatt det.
Så heller påslag på timespott, enn å sette en fast pris du tror du kommer til å være fornøyd med.
Husk at strømregningen din ikke bare består av strømpris, ta med effektledd og avgifter, ja, men det er en ting til, og jeg glemmer alt i ordet. - Energiledd? - Ja, det er det.
Takk.
Husk å slenge på alle de ekstra bonusene på strømregningen, sånn det har jeg safet.
Ta gjerne med noe ved likeholdskostnader, du kommer sannsynligvis til å ha det, du kan like så godt få det dekket her, eller i hvert fall fordele de ut litt.
Du skal sikkert, i hvert fall hvis du har tenkt deg å tilby at i noen skala ha service ved likehold, den typen ting, fordele det gjerne inn også.
Og så er det ikke sikkert at du har den feteste laderen på markedet om 10 år, så hvis du har tenkt deg å oppgradere laderen din på et eller annet tidspunkt, hvor du uansett skal, prøv å få dekket inn noe av den kostnaden, og til slutt så kan du legge på profitten du trenger. - Ja, og da får du et sånt fint regnsykke, ikke så vanskelig, det er jo bare, tenk deg, det er ikke rart at noen ladeoperatører tar 4-5 kroner for en kilo av timer, selv om prisen er litt lavere, for det ligger veldig mange kostner tilbake, men tomflingregelen, kanskje ikke legger deg helt på prisen til de kommersielle, så er det større sjans for at du får noen til å stikke inn om deg også. - Ja, og dette er jo merkedsføring 101, men hvis du har et dårligere tilbud, så må du også ta en lavere pris.
Du har et dårligere tilbud enn lyn og hurtigladere, så ja, du skal ligge noe under.
Hvilket painpoint du finner, folk kommer til å sjekke og finne laderen din i appen uansett, det er ikke sånn at de kommer til å memorere prisen du hadde i dag, så dette er også noe det er trygt å eksperimentere litt med, så lenge du passer på at du ikke går med enormt tap. - Ja, og så er det veldig dårlig stil å ta enorme priser, sånn at folk begynner å ringe etterpå, for det er noen som må ta førstlinjensupporten og fortelle, "Ja, men det er ikke vi som har satt prisen, det er jo lokasjonsseieren."
Så vær så snill, ikke ta 100 kroner kilo hvert timen, det kan bli litt voldsomt av og til. - Jeg er så fristet å si at hvis du klarer å ta 100 kroner kilo hvert timen, så synes jeg kanskje vi skal vurdere å ta den telefonen for deg. - Det kan være det. - Hvis det kommer over 100 kroner kilo hvert timen, så tror jeg vi skal gå så langt som å si, "Hva tror du vi tilgir deg?"
Men ikke sett 70. - Var det seg mer jeg hadde tenkt? - Det var seg mer, ja.